穆帥：過去五年我兩進(jìn)歐戰(zhàn)決賽全歐幾個(gè)人做到?jīng)_突出現(xiàn)我會(huì)迎戰(zhàn)
體育播報(bào)9月29日宣 本菲卡主帥穆里尼奧接受了歐足聯(lián)的專訪，談到了重返歐冠、執(zhí)教本菲卡這家“豪門”俱樂部、對(duì)陣切爾西的感受、25年執(zhí)教生涯的回顧以及對(duì)成功的看法等話題。
如何看待歐冠的新賽制？
新事物總是需要一些時(shí)間來獲得認(rèn)可，或者被否定說并非一種進(jìn)步。我仍處在研究階段，還不能說我更喜歡以前的賽制還是更喜歡現(xiàn)在的。它不一樣。
去年，我在歐聯(lián)杯中體驗(yàn)了這種賽制，我更愿意說它是創(chuàng)新的東西。同時(shí)，創(chuàng)新之處也有些奇怪，因?yàn)槟阒缓鸵恢蜿?duì)交手一次。當(dāng)你只踢一場比賽時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生那種挫敗感：我只踢客場，我想在主場踢；或者如果我踢主場，我又想去客場。
或者，在這么多球隊(duì)的排名中，我身處這個(gè)排名，卻沒有和排在我前面的球隊(duì)交過手，這不公平。這有點(diǎn)奇怪。但它也很有趣，因?yàn)樗屇阍谝婚_始就能和八個(gè)不同的對(duì)手比賽。
我們必須適應(yīng)。至于需要多少分才能實(shí)現(xiàn)某種目標(biāo)，這一點(diǎn)也不是很清晰、很固定，沒有一個(gè)靶子。沒有一個(gè)確切的目標(biāo)能讓你說：好，我拿到10分就能排進(jìn)前8名或者后8名。這很難。我認(rèn)為這是一個(gè)你必須去享受的賽事，一場一場地踢，然后到最后我們?cè)倏唇Y(jié)果。
關(guān)于重返本菲卡
回到本菲卡意味著回到一家豪門俱樂部。我很幸運(yùn)，職業(yè)生涯中曾效力于許多豪門，皇家馬德里、國際米蘭、曼聯(lián)、切爾西。我效力過多家豪門，而回到一家豪門不僅在社會(huì)層面很重要，在歷史層面也是如此。
本菲卡是一家豪門。從這個(gè)意義上說，豪門俱樂部，意味著巨大的責(zé)任，巨大的期望，一切都是巨大的，但這就是我需要的那種挑戰(zhàn)。我的人生基本上一直如此，根本上講，這就是我再次在一個(gè)我喜歡稱之為豪門的俱樂部工作的機(jī)會(huì)。
關(guān)于對(duì)陣切爾西的比賽
這種事在我身上發(fā)生過很多次了，包括我離開波爾圖的時(shí)候。我執(zhí)教切爾西的第一場歐戰(zhàn)就是對(duì)陣波爾圖。在國際米蘭，我無數(shù)次對(duì)陣巴薩，而我也曾在巴薩待過，這種事總會(huì)發(fā)生。
在費(fèi)內(nèi)巴切，我對(duì)陣過曼聯(lián)，也對(duì)陣過本菲卡。我認(rèn)為我有能力在90分鐘內(nèi)，完全忘記我身在何處，和誰比賽，我在哪個(gè)城市，這座球場曾是我的……90分鐘內(nèi)，我能做到。
但我承認(rèn)，比賽前的情況有點(diǎn)不同，當(dāng)比賽結(jié)束后，尤其是當(dāng)你還在那個(gè)俱樂部，那個(gè)球場，當(dāng)你身邊還有你那個(gè)時(shí)代的人，有時(shí)他們甚至不再是球員了，因?yàn)闀r(shí)代在變，但工作人員，那些你曾經(jīng)朝夕相處的人。
很明顯，那種人情味是不同的。現(xiàn)在去踢切爾西對(duì)本菲卡的比賽，肯定和踢阿森納對(duì)本菲卡的比賽不一樣；在這方面它們是完全不同的。
是否還和以往有同樣的感覺？
我認(rèn)為這在我們的天性之中，也關(guān)乎我們能否意識(shí)到自己是否曾改變。因?yàn)槿绻幸惶?，我感到早起上班的樂趣減少了，如果有一天，我感到贏得比賽的喜悅減少了，如果有一天，我感到輸?shù)舯荣惖谋瘋麥p少了，如果有什么改變了，那就是一盞紅燈亮了。
只要那盞燈不亮，我認(rèn)為這就是我們的天性。也許正是因?yàn)槲覀冇羞@種天性，過去才取得了那么多成就，我相信也正是憑著這種天性，我們會(huì)一直堅(jiān)持到最后。
我記得，例如，一場曼聯(lián)對(duì)陣皇家馬德里的歐冠比賽，我當(dāng)時(shí)在皇馬，弗格森爵士在曼聯(lián)，賽前我在他的辦公室里，我問他：‘弗格森爵士，這種感覺會(huì)隨著時(shí)間改變嗎？就是說，在那種級(jí)別的比賽前，那種緊張感、腎上腺素飆升的感覺。’他對(duì)我說：‘不，它不會(huì)變，直到最后都一樣。’那應(yīng)該是2012年或2013年，十多年前了，而我的感覺沒有變，也就是說，沒有紅燈亮起，我還是老樣子。
回顧25年的教練生涯
我認(rèn)為今天的我比以前是更好的教練。我認(rèn)為任何一個(gè)有批判精神、勤于思考、善于分析自己經(jīng)歷的教練……我認(rèn)為教練會(huì)隨著經(jīng)驗(yàn)的積累而變得更好。
“似曾相識(shí)”的感覺非常顯著，它讓你為即將到來的事情做好準(zhǔn)備，那就是你已經(jīng)經(jīng)歷過相同或相似的情況。我感覺更強(qiáng)大了，我感覺自己是一個(gè)比以前好得多的教練。
作為一個(gè)人，你的DNA是一樣的，你生來如此，死亦如此。我認(rèn)為一個(gè)教練生來和死去的DNA都是一樣的，不可能改變。但作為一個(gè)人，是有區(qū)別的。我認(rèn)識(shí)到自己最根本的區(qū)別是，也許，一開始我更多地考慮自己，而我已經(jīng)改變了，我不知道，我感覺更無私了，我感覺我在足球界更多是為了幫助別人，而不是幫助自己。
我更專注于幫助我的球員，而不是考慮一年、兩年或三年后我會(huì)怎么樣。我更多地考慮俱樂部，更多地考慮球迷的快樂，而不是我自己。我認(rèn)為這也是一種自然的改變，這并不會(huì)削弱我作為教練的身份，但作為一個(gè)人，它給了我……
我喜歡帶著這不同的一面生活。我還是那個(gè)我，但主動(dòng)去尋找沖突，和沖突出現(xiàn)在你面前或沖你而來，是兩碼事。如果沖突出現(xiàn)在我面前，我會(huì)迎戰(zhàn)。如果沖突沖我而來，那就會(huì)有碰撞。現(xiàn)在，要說我主動(dòng)去尋找沖突，我承認(rèn)，情緒上的穩(wěn)定幫助我們展現(xiàn)出不同類型的形象。
最難忘的記憶是什么？
我會(huì)說是我贏得的第一個(gè)獎(jiǎng)杯。我贏得的第一個(gè)聯(lián)賽冠軍。我認(rèn)為，就像生活中的許多事情一樣，第一次有不同的意義。在那之后，它就變成了一種責(zé)任，因?yàn)楫?dāng)你做了一件重要的事情，焦點(diǎn)就在那里，人們總是期望你做得更多。但我認(rèn)為，比起那第一個(gè)賽事的規(guī)模，那甚至不是歐冠或歐聯(lián)杯，只是葡萄牙聯(lián)賽，你第一次感覺到“我贏了”的那種力量是強(qiáng)大的。
關(guān)于“天才”的說法
我從未感覺自己是天才。我從未感覺……挑釁？也許有一點(diǎn)，但天才，絕不。我從未覺得自己是天才。我總是覺得我顯然有天生的能力，并且我后天習(xí)得了成為一名好教練的能力，就像偉大的球員肯定感受到的那樣。
在我的職業(yè)生涯中，有些比賽我確實(shí)感覺‘我贏了’。是我贏了。這場比賽是我贏的。我能感覺到。有時(shí)我會(huì)有這種感覺。因?yàn)橛袝r(shí)你會(huì)有靈光一閃，你會(huì)有一些決定，一些策略，有時(shí)在賽前，但有時(shí)在比賽中。那些主要發(fā)生在比賽中的決策，完全改變了比賽的性質(zhì)，讓我覺得‘這是我的，這有我的一部分’。
但我從未覺得自己是天才。我總是感覺自己是一個(gè)團(tuán)體的一部分，我總是覺得球員比我更重要，我總是覺得我在那里是為了幫助他們，而不是成為局勢的中心和核心。我從未那樣感覺。
如何看待外界對(duì)你的看法？
這是我無法控制的事情。不久前，人們還在說，在我職業(yè)生涯的最后幾年里，我沒有像過去那樣贏得那么多冠軍。好吧，這是事實(shí)，但歐洲有多少教練在過去五年里兩次進(jìn)入歐戰(zhàn)決賽？
不是過去25年，是過去五年。在過去五年里，我兩次進(jìn)入歐戰(zhàn)決賽。（21/22賽季，率羅馬奪得歐協(xié)聯(lián)冠軍；22/23賽季，率羅馬奪得歐聯(lián)杯亞軍。）還有誰（率隊(duì)）進(jìn)入了兩次歐戰(zhàn)決賽？不多，也許還有兩三個(gè)其他教練。所以有時(shí)人們用我的成就來評(píng)判我，而不是根據(jù)當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。但那是他們的問題，不是我的。
你總是一位“勝利者”，“挫折”對(duì)你有幫助嗎？
我真的不認(rèn)為那是挫折，因?yàn)椤译x開切爾西時(shí)，贏得了我的第三個(gè)英超冠軍，第四個(gè)聯(lián)賽杯。我離開曼聯(lián)時(shí)，贏得了歐聯(lián)杯，足總杯，聯(lián)賽亞軍，還有超級(jí)杯。
我離開熱刺時(shí)，帶領(lǐng)球隊(duì)進(jìn)入了一次杯賽決賽。我離開羅馬時(shí)，贏得了歐會(huì)杯，并帶領(lǐng)羅馬連續(xù)第二年進(jìn)入決賽，這次是歐聯(lián)杯。我唯一離開時(shí)感覺‘這里沒有創(chuàng)造歷史’的俱樂部是最近的費(fèi)內(nèi)巴切，但那里的現(xiàn)實(shí)與我們習(xí)慣的有些脫節(jié)。我不覺得那是挫折。
“博物館就是歷史”，它是否在你的日常生活之外？
成功？我家里有個(gè)房間，放著復(fù)制品、一些獎(jiǎng)牌和一些球衣，那是一個(gè)博物館。我總是說‘博物館就是歷史’。歷史是不可觸碰的，但它不是我日常生活的一部分，不是我每日行程的一部分，不是我當(dāng)下的一部分，也不是我未來的一部分，完全不是。
今天的我就是今天的我，而不是過去的我做了什么。人們是根據(jù)我今天的表現(xiàn)來評(píng)判我，我的動(dòng)力是我正在做和想做的事，而不是我已經(jīng)做過的事。我沒有太多時(shí)間去回味，也不想去回味。也許有一天我會(huì)有時(shí)間，但現(xiàn)在我沒有時(shí)間，這也不是我的心態(tài)。
我總是說，“他們可以偷走我的一切，但沒人能偷走我創(chuàng)造的歷史。”但僅此而已。當(dāng)你還活躍著，當(dāng)你在工作，當(dāng)你有雄心壯志時(shí)，你做過什么都不算數(shù)。我不相信那些仍在踢球的偉大球員，甚至在他們職業(yè)生涯末期，會(huì)過多地去想他們?cè)?jīng)是誰，做過什么。等他們退役后，是的。退役后，我相信他們有時(shí)間去意識(shí)到自己做了什么。
如何管理那些時(shí)刻和保持平衡？
有時(shí)我們沒有像應(yīng)有的那樣去享受我們?nèi)〉玫某删?，但我們卻持續(xù)地為挫折、為我們沒做到的事情而痛苦……前幾天，甚至在和我的團(tuán)隊(duì)交談時(shí)，我說我們必須開始……當(dāng)然不是瘋狂地，而是要更多地享受美好的事物，因?yàn)楫?dāng)壞事發(fā)生時(shí)，是無法逃避的。
它們會(huì)抓住我們，失敗會(huì)抓住我們，不讓我們逃脫。我們被迫在輸球后睡不好覺，被迫在第二天醒來時(shí)心情糟糕，被迫想要孤立自己，不與人接觸。我們無法逃脫。如果我們無法逃脫那個(gè)，那么當(dāng)事情順利時(shí)，我們必須更多地去享受它，這是肯定的。
球員和教練的生活是世界上最好的生活，直到比賽開始。然后，比賽可以說是狂喜。比賽結(jié)束后，就是勝利的喜悅和失敗的挫敗感。通常，我們沒能好好享受勝利的喜悅……或者我們立刻就去想下一場比賽，沒有時(shí)間去真正享受。但在失敗的時(shí)刻，它不會(huì)放過我們，我們會(huì)和它待上一段時(shí)間。